О чем промолчал ваш финансовый консультант?

man_sh-200Сергей Спирин
16 октября 2018

Письмо и статья о накопительном страховании жизни (unit-linked)

Добрый вечер, Сергей!

Я училась на ваших вебинарах по основам формирования портфеля. Пару лет назад ввязалась в программу unit-linked, и поняла, что там много подводных камней для начинающих пассивных инвесторов. Я написала статью о своем опыте работы с этой программой. У Вас большая аудитория, Вас наверняка спрашивают про подобную продукцию. Хочу Вам прислать мой отзыв, возможно, мой опыт поможет другим новичкам.

Будет очень интересно Ваше мнение по поводу моих страхов и сомнений, описанных в статье. Спасибо!

* * *

Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант

Программы накопительного страхования от иностранных страховых компаний набирают все большую популярность на российском рынке благодаря, скорее, высоким бонусам финансовых консультантов за продажу полисов, чем реального удобства, доступа на широкие зарубежные рынки, и так называемой «стабильности и защищенности ваших средств». Я до сих пор не могу найти в интернете реальных и подробных отзывов об инструментах этой компании со стороны клиентов. В ответ на любой запрос по этой теме вылезают красивые статьи от финансовых консультантов, где все так хорошо расписано, что слюнки текут! Только сиди и жди счастливой пенсии лет через 15 и до конца дней своих! А между тем, тут и грабли, и подводные камни, и двойное дно…

 

Пишу свой отзыв с моим опытом работы, чтобы вы, будущий инвестор, «семь раз подумали», прежде чем ввязаться в эту историю.

Я стала «счастливой» обладательницей программы «Evolution 15» несколько лет назад, после изучения вебинаров, прочтения блогов известных финансовых консультантов, нескольких консультаций по скайпу и переписки по почте. Искала надежный способ пассивного инвестирования на зарубежном рынке, в твердой валюте, с диверсификацией, всё как полагается по умным книжкам, дабы обеспечить себе «достойную старость».

Спустя два года я осталась один на один с падающим портфелем, большими комиссиями, которые растут с каждым годом, страхом потерять весь счет, если перестану делать регулярные взносы, и огромным желанием поскорее закончить этот ужас, а закончить его я не могу, поскольку компания грозит огромными штрафами за досрочное расторжение договора.

Итак, сопоставлю то, о чем рассказывают финансовые консультанты, и с чем мне пришлось столкнуться в реальности.

1. О гарантиях и надежности компании

Консультанты восхваляют надежность юрисдикции Каймановых островов, которые являются оффшорной зоной Великобритании. Реальность же такова, что у вас не будет никакой возможности найти данную компанию, поскольку полететь на Каймановы острова и искать их по физическому адресу нереально. Телефоны на сайте отсутствуют, прямые контакты с компанией вам никто не даст. Любой вопрос вы решаете через своего финансового консультанта, который и продал вам эту программу. Даже если вы обращаетесь в компанию через форму обратной связи, ответ вы все равно получаете через посредника. Через два года это начинает реально напрягать и появляется страх за свой капитал, поскольку вы ни физически, ни удаленно не ощущаете существование компании. Я не понимаю, зачем нужна такая конспирация? В конце концов, должен же быть контакт-центр или телефон офиса для экстренных случаев?

2. Доступ к широкой линейке фондов от ряда мировых управляющих компаний

Широкая – это громко сказано. Всего представлены 15 управляющих компаний, из которых только в линейке продукции iShares можно найти ETF с низкими комиссиями за управление 0,7% за S&P 500. Комиссии остальных УК – от 1,5% до 5%, указаны в описаниях фондов. Линейка продукции самих УК также ограничена. BlackRock – 11 фондов, Fidelity – 9, iShares – 21. Выхода на акции отдельных компаний нет – только паевые фонды. Фондов Vanguard тоже нет. О высокой доходности не может быть и речи, доходность диверсифицированного портфеля составляет в лучшем случае 7 – 10% без учета комиссии, о котором расскажу ниже.

3. Выбор программы

Все условия программы вы прописываете при открытии, позже изменить их вы не можете. Консультанты заявляют, что программа предусматривает каникулы по взносам, досрочное изъятие части средств, снижение ежемесячного взноса… Да, вы можете все это делать. Только учтите, что комиссии будут взыматься на основе первоначальных условий. Это означает, что, например, если изначально вы указали, что ваш ежемесячный платеж будет $700, то ежегодная административная комиссия составит 1,9% от этой суммы, но, если вдруг вы затем передумали и решили снизить сумму взносов до $300 долларов, то комиссия для вас составит уже почти 4%, не считая комиссии за полис. Поэтому если вы взяли каникулы по взносам – не расслабляйтесь! Комиссии все равно будут взиматься согласно прописанному плану, она постоянно повышается, и ближе к 10-му году будет составлять пару ваших взносов.

4. Комиссии! Комиссии! И еще пару комиссий!

Это самый интересный пункт! Когда на себе ощущаешь снятие всех положенных комиссий, чувствуешь себя ощипанной курицей. Особенно грустно на падающем рынке, а когда еще и конец расчетного года, с тебя снимают разом годовую комиссию, помимо ежемесячных, которая, кстати, не особо зависит от размера счета. Складывается ощущение, что ты и так тонешь, а в тебя еще булыжником кинули.

Консультанты вообще не любят расписывать детали расходов по комиссиям, и объединяют этот раздел с бонусами, дабы быстро перескочить с первой темы на вторую. Понятно, почему: наши комиссии – их зарплата.

Рассмотрим на примере программы Evolution:

  • Ежемесячная полисная комиссия — $7, т.е. $84 в год, вне зависимости от суммы вашего взноса. За это, в случае смерти вашим наследникам выплатят сумму вашего счета без штрафа и добавят аж целых 1%.
  • Ежемесячная комиссия 0,125% от баланса фонда, если пересчитать на год, то это целых 1,5% от ваших же внесенных денег.
  • Ежегодная административная комиссия 1,9% в первые 10 лет, причем нигде не написано, от какой именно суммы, в этом заключается подвох! Как мне удалось выяснить позже в ходе допроса моего консультанта, эта комиссия не зависит от реальной суммы на счета. Если вы прописали в плане сумму взносов на следующие 15 лет, то не важно, внесли ли вы их вовремя, либо не внесли, взяли каникулы, или уменьшили сумму взносов… Административная комиссия будет взиматься от общей суммы плановых взносов, прописанных изначально.

Посчитаем на примере: выбран план на 10 лет с взносом $700. Я сделала расчет для портфеля, который имеет нулевую доходность. Посмотрим, сколько денег мы потеряем на комиссиях.

ita-sheet-550

Итак, по итогам 10 лет, с учетом небольшой подачки от компании в виде начисления в размере 4% от внесенных сумм, и если вы оказались очень послушны, и выдержали все 10 лет, то в конце получаете еще небольшую конфетку, в итоге вы потеряете -8% от суммы! А вот если вы при этом хоть раз пропускали взнос или уменьшали его, то по итогам всех лет вы потеряете уже -16%! При этом общая сумма всех комиссий составит примерно $16’548, или почти 20% от суммы ваших взносов!

Обратите внимание на «Расходы на администрацию 1,9% в год». Во-первых, очень высокие комиссии растут с каждым годом. А во-вторых, даже если вы снизите размер ежегодного взноса, возьмете каникулы, или снимете со счета часть денег, с вас все равно будут взимать размер комиссии согласно первоначальному плану. Вот такая вот плата за то, чтобы ваши коровы паслись на Каймановых островах.

5. Отдельно про бонусы от компании

Конечно, ваш консультант будет говорить вам, что ваш портфель будет расти, да еще и бонусы от компании покроют часть расходов. При этом вы не будете платить налоги и комиссию за покупку бумаг.

В реальном мире ситуация иная: ваш портфель может как расти, так и падать. Однако, комиссии при этом падать не будут. Они будут лишь расти вместе с суммой ваших общих взносов.

Ежемесячные подачки от компании в размере от 1% до 4% от размера ваших взносов будут покрывать расходы лишь в первый год (еще раз обратите внимание на табличку). Далее с ростом общей суммы ваших взносов сумма подачки не меняется, зато растет сумма комиссий, которая будут ежемесячно и ежегодно списываться с ваших взносов (обратите внимание, не с прибыли!).

Если налоги вы платите с реально получаемой прибыли, то здесь вы платите компании в любом случае, вне зависимости от того, прибыль у вас или убыток. А что касается отсутствия комиссии за смену фондов и за покупку бумаг, так уже за все заплачено! Если вы дисциплинировано платили 10 лет, то в качестве бонуса вам вернут 7,5% с уже заплаченных 20% от ваших денег в качестве утешительного приза.

6. Досрочное расторжение полиса

В один прекрасный день, когда после уплаты очередной комиссии мой портфель ушел в минус я, задумалась над тем, чтобы покончить с этим ужасом. И тут меня ждал неприятный сюрприз!

Конечно, я помню о штрафах за досрочное закрытие программы. Но при проекте полиса консультант не озвучивал каких-либо конкретных цифр. Оказывается, выкупную стоимость нужно всякий раз запрашивать у компании. Если вы решили закрыть программу в первые два года, то… просто потеряете всю сумму. Начиная с третьего года с вас снимут абсолютно все комиссии, которые причитаются вашей компании за все годы, оставшиеся до конца вашей программы (еще раз внимательно изучите табличку, и подумайте, с какой суммой вы готовы распрощаться?). И лишь по окончании программы вы можете забрать остаток своих денег.

Я ни в коем случае не хочу очернять репутацию компании «Investors Trust» и ставить под сомнения качество предлагаемых ими услуг. Я ввязалась в эту историю лишь потому, что на тот момент была начинающим инвестором, и мне действительно казалось, что это удобный и надежный способ пассивного инвестирования.

Сейчас, когда у меня есть зарубежный брокерский счет, по которому взимают $0 за пассивное ожидание в бумагах и $2 за сделку, где я могу в любой момент распродать бумаги и вывести все деньги на свой валютный счет в России, мне есть с чем сравнить.

И… я научилась за это время правильно считать. Каждый раз вспоминаю фразу «опыт учит дорого, но доходчиво».

Этой статьей я хотела бы помочь другим начинающим инвесторам, которые пока видят лишь одну сторону инвестиционного предложения, не подозревая о закулисной жизни. Помочь взглянуть на эти инвестиционные инструменты под другим углом, приведя расчеты, которые выполнены не продавцами полисов.

И я хотела бы найти других клиентов Investors Trust: поделитесь вашим опытом работы с этой продукцией, поддержим друг друга на пути достижения финансовой свободы! 

* * *

С.С.:
По просьбе автора статья публикуется анонимно, однако, контакты автора у меня есть, и все ваши отзывы на статью будут автором внимательно изучены.

Мне известна также фамилия советника, продавшего продукт, однако приводить ее я не вижу смысла. Аналогичные продукты продают до 80 – 90% всех практикующих в России консультантов, и, по сути, это основной источник прибыли российских финансовых советников.

При этом условия программ, как несложно догадаться, у всех одинаковые – они определяются компанией (если быть совсем точным, есть и другие компании unit-linked, предлагающие свои продукты россиянам, условия в которых хорошо если не еще хуже). Разница может быть разве что в уровне информирования клиента советником: от умолчания важных деталей до полного раскрытия всех нюансов и рисков. Эта разница может быть существенной, однако, ответьте положа руку на сердце: а так ли вам важна степень вашей информированности, если деньги все равно оказываются потеряны?

Возможно, при чтении статьи у многих всплывал вопрос: как же так? За что же компания берет такие зверские комиссии? Почему вообще не возвращаются деньги в случае досрочного выхода из программы? Почему комиссии не зависят от объема капитала, а списываются исходя из объема заявленных (!!! а не фактических !!!) платежей?

Разгадка проста и цинична: внесенные вами деньги уже выплачены в качестве гонорара консультанту, который продал вам полис. Фактически советник сразу получает львиную долю от ваших первых взносов в качестве гонорара за продажу вам этого продукта. Именно поэтому в самые первые годы после перечисления средств в unit-linked вы не сможете вернуть вообще ничего, а в последующие годы – почти ничего. Этих денег просто уже нет, на ваши деньги пьет шампанское и покупает себе новую тачку ваш советник. Это на брокерском счете ваши деньги – это ваши деньги. А в unit-linked это просто циферки на экране, которые вы не можете вернуть себе до окончания программы, пока не уплатите все положенные до окончания срока программы комиссии, уже заложенные компанией в свою прибыль и выплаченные в виде гонораров агенту-советнику.

Вот такая вот нехитрая арифметика.

Хотите поспорить или рассказать о своем опыте? Пишите.

P.S.
И, поскольку статья важная, а наши «независимые» советники в очередной раз предсказуемо предпочтут отмолчаться, я очень рассчитываю на активные лайки и репосты статьи со стороны инвесторов-клиентов.




Комментариев: 19 »


19 Responses to О чем промолчал ваш финансовый консультант?

  1. Дарья:

    Сергей, а как связаться с автором этой статьи? Очень интересно, чем закончилась данная история и обмен опытом. У меня похожая история, к сожалению.

  2. Vasily:

    Сергей, здравствуйте, если есть возможность, предоставьте контакты автора статьи. Очень благодарен автору за статью. Спасибо.

  3. Сергей Спирин Сергей Спирин:

    Я сообщил автору статьи о ваших комментариях, и о желании с ней связаться. Дальше — на её усмотрение.

  4. NoTa:

    Добрый день! Я тоже являюсь «счастливым обладателем» такой программы. Интересно было бы обсудить возможные варианты. Мне кажется, это программа для людей, которые совсем не хотят вникать в инвестиции, но накопить что-то хочется. На что мы все видимо и «клюнули». Просто кто-то стал дальше копаться в теме инвестиций и дошел, как Автор статьи, до открытия брокерского счета за рубежом, и может сравнить комиссии, а так же имеет желание и возможность всем этим заниматься.
    Изначально, когда мне презентовали эту программу комиссии сравнивались с комиссиями наших ПИФов, которые гораздо выше. И еще момент — необходимость ежемесячных взносов дисциплинирует, не каждый способен сам ежемесячно и точно откладывать деньги, а тут ты вынужден это делать.
    Конечно и безусловно огромный минус- невозможность забрать деньги и прекратить программу без огромных штрафов! Мой консультант наоборот акцентировал возможность часть денег «вернуть», например, если понадобится на обучение ребенка, но то, что при этом ты не получишь совсем никаких бонусов не проговаривалось!
    Спасибо Автору за статью, информацию от «конечных потребителей» данной услуги практически не найти, а хотелось бы пообщаться с тем, кто дошел до конца программы.

  5. authorofthisarticle:

    Добрый вечер, уважаемые коллеги! Я — автор этой статьи и я очень рада, что вы ее оценили! Большое вам спасибо за поддержку, и огромное спасибо Сергею Спирину за то, что помог мне донести эту информацию до широкой публики. Извиняюсь за долгий ответ, по личным причина, только сейчас добралась до компьютера. Моя почта для связи: tablocpower@gmail.com Всё о чем я писала в статье, я могу подтвердить скрин шотом с личной перепиской с моим консультантом, показать все выписки с личного кабинета со всеми комиссиями, которые снимали с моего счета по факту. Буду рада ответить на все вопросы как по почте, так и в открытом доступе на этом сайте. Это поможет и другим инвестором получить полную информацию по UL.
    Моя история пока к сожалению не закончена, как я и писала в статье. Выход сейчас грозит мне потерей 2/3 суммы счета, чего я не могу себе позволить. Из того, что я могу сделать сейчас это то, что я решила взять инициативу в свои руки и изучить все фонды, что предлагается компанией, буду менять состав портфеля и постараюсь вывести его в «+». Если получится буду снимать частями со счета. Как только штраф окажется на приемлемом уровне планирую закрывать программу. И вот еще, о чем я не написала в статье. На сайте указано, что вывод средств со счета — бесплатно. На самом же деле я узнала, что за каждое снятие со счета помимо штрафов с клиента возьмут еще $50 за каждый перевод! На мой вопрос откуда это? Мне ответили, что это якобы банковская комиссия.
    Не забывайте, что если вы решили часть денег вернуть, вы не только не получите бонусов, с вас продолжат снимать такие же комиссии, как если бы вы не снимали ничего со счета. А это означает, что размер комиссии в процентном соотношении будет еще выше!
    До конца программы насколько я понимаю пока или никто еще не дошел, или таких крайне мало. Так как это продукция новая, а срок программы очень длинный. Потому еще возникает риск, действительно ли все будет так, как нам рассказывают товарищи консультанты. Ведь пока никто не попробовал по окончанию программы снять всю сумму со счета. А у налоговой может возникнуть вопросы откуда пришла крупная сумма в валюте на ваш счет.
    Какие вы видите решения проблемы? Поделитесь пожалуйста!!

  6. AlekseiMartynov:

    Не хочу брать на себя роль защитника unit-linked, но прокомментирую некоторые вещи.
    1. При работе с любой зарубежной компанией, будь то страховая компания на Кайманах, американский брокер или швейцарский банк, существует риск разбирательств. Так как компания зарегистрирована за рубежом, то работает в рамках зарубежного законодательства той страны, где она зарегистрирована.
    Поэтому в этом плане все, кто работает с зарубежными компаниями находятся в равных условиях.
    На практике совсем не обязательно, что придется куда-то лететь и кого-то искать. Все будет зависеть от того, что произошло. Если речь, например, про банкротство, то в ситуацию должен вмешаться местный финансовый регулятор и решать проблему.

    Что касается работы только через консультантов. Я не могу говорить за страховую компанию, но думаю дело в том, что компания международная. Что касается России, чтобы работать как страховая компания, здесь надо регистрировать юридическое лицо. Но в российском законодательстве такого понятия как unit-linked по сути пока нет. Поэтому одна из причин на мой взгляд — это юридические сложности.

    Вторая — иметь представителей в десятках стран и переложить на них всю работу с клиентами гораздо проще и менее затратно, чем делать это из единого центра.
    Что касается ITA, у нее есть офисы не только на Кайманах, но и в других странах, например, в США, и насколько я знаю, некоторые представители из России его посещали.

    Что касается удаленной работы, то это современные реалии.
    Возьмем к примеру крупного американского брокера, Interactive Brokers. Вы удивитесь, но к нему тоже нельзя прийти в офис и открыть счет. Только удаленно через их сайт. И даже приехав в США, и придя к ним в операционный офис, с вами вряд ли будет кто-то разговаривать. Все общение и работа тоже происходит удаленно через почту или телефон. И никакого персонального менеджера у вас нет.

    2. Да, число фондов и УК в накопительных программах ограничено. В долларах их около 150 штук. К слову, в программах с крупными взносами, этих ограничений практически нет.
    Ну вот допустим, было бы доступно не 150, а 3000 фондов на выбор. Вы бы пользовались ими всеми? Думаю, что нет. На практике пассивному инвестору достаточно всего пары десятка фондов или даже меньше, чтобы сформировать диверсифицированный портфель.
    На мой взгляд количество предложенных фондов достаточно для того, чтобы выбрать из них подходящие и сформировать инвестиционный портфель. К тому же это фонды крупных международных компаний, а не ПИФы небольших российских УК.

    Другое дело, что не все доступные фонды обладают низкими комиссиями. В большинстве это 0,5-1,5%, но фондов с 5% я не встречал. Очень мало индексных фондов. Это большой недостаток. Тем не менее, индексные фонды с низкими комиссиями все же есть. Например, комиссия фонда на S&P 500 всего 0,07%, а не 0,7%.
    И связи между количеством фондов, предлагаемых на выбор, и доходностью нет. Есть связь между комиссией фонда и доходностью.

    3. Условия программы такие, какие они есть. Они опубликованы на сайте и в информационных брошюрах, а так же в документах полиса. И условия предусматривают определенные ограничения и составлены так, чтобы клиент не прерывал свою программу. С ними можно соглашаться или просто не открывать программу.
    Конечно, консультанты должны предоставлять клиентам полное описание условий программы. На сайте и в брошюрах указано только основное. Подробные условия содержатся в условиях полиса, которые должен предоставить консультант. Но это еще не все. Клиент должен их внимательно прочитать и главное понять.

    4 и 5. Как и все финансовые компании, страховая берет свои комиссии. Все они описаны на сайте и в информационных материалах компании и доступны всем в открытом доступе. Поэтому оценить их величину может любой желающий.
    Структура комиссий составлена таким образом, чтобы стимулировать открывать программы на большую сумму и длительный срок. Чем меньше срок и сумма, тем больше комиссия. В самом начале программы комиссии большие, после 10 лет они снижаются. Поэтому открывать такие программы на небольшой срок и на небольшие суммы очень невыгодно.
    Часть комиссий покрывается бонусами. Плюс инвестиционный портфель тоже приносит доход. Вероятность того, что на длительном сроке доходность грамотно составленного портфеля будет нулевой, на мой взгляд низка.

    Влияние комиссий на рост капитала можно оценить с помощью иллюстрации полиса, которая составляется для клиента. Данная иллюстрация графически и в цифрах показывает возможный рост капитала с учетом заданных условий, с учетом комиссий и бонусов.

    6. То, что досрочное закрытие программы происходит за вычетом комиссии не является сектором, об этом тоже написано на сайте компании и в информационных материалах. Величина комиссии за досрочный выкуп зависит от срока, который прошел с момента открытия программы, и равна административным комиссиям, которые должны быть уплачены за оставшийся срок работы полиса. Соответственно, чем раньше закрывается полис, тем больше комиссия.
    Посмотреть точную величину выкупной суммы можно в личном кабинете. Оценить пропорции между стоимостью полиса и выкупной суммой можно заранее до открытия программы с помощью иллюстрации полиса, где графически и в цифрах показано соотношение между стоимостью полиса и тем, сколько получит клиент, разорвав его досрочно в тот или иной год.
    Закрывать программу досрочно очень невыгодно, особенно в первые 10 лет. Но после 15 года можно закрыть программу досрочно, так как комиссия за выкуп становится нулевой. Поэтому не стоит открывать такую программу, тем, кому может потребоваться изымать деньги досрочно.

    Так же я хотел бы обозначить некоторые плюсы таких программ.
    1.Автор статьи упоминает, что еще инвестирует через зарубежного брокера. Перевод денег зарубежному брокеру происходит через банковский перевод. За него платится комиссия в среднем 0,1%-1% в зависимости от банка, но не меньше 15-25 долларов за перевод.
    Если мы возьмем обозначенную в статье сумму взноса 700 долларов в месяц, то на переводе клиент потеряет минимум 2,1-3,5%.
    Денежные взносы в случае unit-linked происходят без комиссий и списываются с банковской карты.

    2. Далее разберем комиссии за сделку. Автор указывает расходы на сделку у своего брокера в размере минимум 2 долларов. Допустим, для формирования портфеля необходимо купить 6 фондов.
    Значит комиссии составят минимум 12 долларов. 12 от 700 это 1,71%. На круг комиссии за сделки составят 3,42%.
    У полиса unit-linked комиссия за покупку и смену фондов бесплатная до 15 раз в год. Вполне достаточно для ребалансировки пассивного инвестора.

    3. Далее некоторые брокеры взимают комиссию за неактивность. Например, в IB она равняется 120 долларам в год. Для суммы 8400 долларов (700 в месяц) это 1,42%. Плюсом здесь является то, что она фиксированная и для счетов более 100 000 равна нулю. Но для небольших сумм она существенна.

    4. Не будем забывать и про налоги 13%. В случае работы через брокера их нужно платить ежегодно с учетом валютной переоценки. Возможно они не будут такими большими, если ничего не продавать. Но если что-то продается и в этом момент курс рубля сильно вырастет, налог может получиться большой.
    В случае юнит-линкед налог на доход, полученный внутри полиса платить не нужно. Налог платится после закрытия программы, то есть имеем отложенное налогообложение. Более того, выводя деньги частями, а не целиком, необходимость уплаты налога можно отдалить еще дальше.
    Платить налоги позже выгоднее, чем ежегодно (эффект отложенного налогообложения). По моим приблизительным расчетам разница в капитале за счет эффекта отложенного налогоообложения может составить 1/5.

    5. Для некоторых клиентов ежегодная подача налоговой декларации может быть хлопотным делом, которым заниматься совершенно не хочется. Для этого надо изучить правила заполнения декларации, потратить время на заполнение и отправку декларации или нанять бухгалтера.
    Я знаю людей, которые панически бояться общения с ФНС из-за печального опыта в прошлом. И как показывает практика, некоторые клиенты сталкиваются с трудностями, декларируя свои доходы, полученные у зарубежных брокеров. То есть надо быть готовым еще и отстаивать свои права.

    6. Инвестирование через брокера связано с тем, что все действия необходимо совершать вручную. То есть, завести деньги на счет. Установить и изучить торговый терминал. Посчитать, сколько денег нужно на покупку каждого из фондов. Совершить сделки.
    Для тех, кто плохо дружит с компьютером это может быть серьезной проблемой, так как торговые терминалы брокеров не отличаются дружелюбным интерфейсом.
    В случае юнит-линкед распределение взносов в фонды происходит автоматически без участия клиента. А интерфейс для ребалансировки портфеля очень прост и интуитивно понятен.

    7. Стоит так же упомянуть другие плюсы, которые могут быть для кого-то особенно актуальны.
    В полисе можно прописать наследников и пропорции наследования. И это не обязательно должны быть ближайшие родственники. В случае брокера наследование будет происходить по закону или завещанию, если оно есть.
    Полис можно передарить другому лицу. Полис обособляет активы клиента от прочего имущества.
    Таким образом накопительные полисы юнит-линкед имеют как свои недостатки, так и достоинства. Для кого-то недостатков будет больше, для кого-то достоинств. Кому-то эти программы подходят, кому-то нет. Тут каждый решает сам исходя из своих целей и пожеланий.

  7. Сергей Спирин Сергей Спирин:

    Комментарий выше — это все, что вам нужно знать о том, как поведет себя ваш финансовый консультант, когда у вас к нему возникнут какие-либо претензии. :)

    Он поведет себя в стиле «клиент сам виноват».

    Попутно отрекламировав свои услуги для прочих финансово не слишком грамотных клиентов.

  8. Дарья:

    AlekseiMartynov, поясните, пожалуйста, где именно в личном кабинете можно посмотреть точную величину выкупной суммы и график с соотношением между стоимостью полиса и тем, сколько получит клиент, разорвав его досрочно в тот или иной год- видимо, интерфейс ITA дружелюбный, но не очень информативный)

  9. aleyush:

    Продублирую свой комментарий, который оставлял к публикации этой статьи в LiveJournal Сергея Спирина (не знал, что дискуссия ведётся и здесь).
    Впрочем, многое из сказанного мной уже сказано выше AlekseiMartynov.

    Также в LiveJournal в комментариях был аноним, утверждавший, что лично закрывал программу, и не смог доказать налоговой своё право на льготу по налогу. Насколько это правда — не знаю.

    Статья интересная, и в принципе правильная.
    (у самого несколько лет открыта программа unit-linked, только в Generali, так что тему изучал)

    Немного прокомментирую.

    1. О гарантиях и надежности компании.
    Согласен с автором: рассуждения о схемах гарантии красивые, но «если что» — не совсем понятно, куда бежать и что делать. Как и с любым посредником в иностранной юрисдикции.
    То есть, теоретически понятно, что в таких-то случаях включаются такие-то механизмы, и инвестор ничего (или почти ничего) не теряет. Но что делать, если однажды бумажные письма от компании перестанут приходить, сайт исчезнет, никто со мной связываться не будет, а консультант уйдёт в несознанку — вопрос открытый.

    2. Доступ к фондам.
    В Generali на накопительных программах похожая картина: доступно мало фондов, и комиссии у них не самые низкие.
    Это было то, что я не учёл при открытии программы (опыта на тот момент не было).

    3. Консультант, который рассказывает не всё.
    В моём случае, консультант подробно рассказал обо всех условиях (и даже упоминал ограниченность выбора фондов, но я тогда не придал значения: какая разница, думал я, 200 их или 20000, если мне в портфель нужно штук 5).
    Кроме того, я сам изучил оригинальные документы с описанием условий и смоделировал в Excel денежный поток для разных ежемесячных взносов и доходности портфеля.
    Условия там как будто специально составлены так, чтобы разобраться в них было сложно. Вполне вероятно, что на момент открытия программы до конца понимают их далеко не все инвесторы (а возможно и не все консультанты).

    4. Драконовские условия по досрочному закрытию программы.
    В Generali по сути то же самое.
    При открытии решил, что для меня этот риск не существенен.

    5. «Несправедливость» условий программы.
    Например, «почему комиссия считается вот так, а не иначе»
    Понятие справедливости здесь не применимо. Есть предлагаемые условия, со всеми плюсами и минусами. Взять только плюсы, отказавшись от минусов, нельзя. Или принять всё, или не связываться с этой программой / компанией / способом инвестирования.

    6. Невыгодность программы как таковой.
    Наиболее интересный вопрос.
    С одной стороны, драконовские комиссии (из которых в частности платится вознаграждение консультанту).
    С другой — экономия на налогах, тоже весьма существенная.
    Что перевешивает? Только считать.

    Очевидно, если (по примеру автора статьи) рассмотреть вариант стабильно нулевой в течение 10 лет доходности портфеля, и предположить ребалансировку только докупкой (чтобы налогов не возникало), комиссии перевесят с большим запасом.
    Но это всё-таки нереалистичный сценарий.

    Я несколько лет назад пытался считать, исходя из своих представлений о средней по больнице доходности портфеля с моим риск-профилем — получалось даже выгоднее брокера.
    Правда, ограниченность доступных фондов я тогда не учитывал (а это существенно влияет на доходность портфеля).
    Расчёты, к сожалению, не сохранились. Вполне допускаю, что мог где-то ошибиться.

    7. Замечу, что у этих программ есть ещё некоторое количество не упомянутых в статье плюсов.
    Низкий порог входа, простота. Легко заключить договор, легко инвестировать (деньги просто списываются ежемесячно с карты — забавно, мне даже кешбек начисляется банком с этих списаний). Чтобы работать через зарубежного брокера самостоятельно, нужен более глубокий уровень понимания.
    Расширенные возможности по обходу «наследования по закону» и т.п. (мне не актуально, поэтому не сильно вникал — но кому-то важно).

  10. authorofthisarticle:

    aleyush, Огромное вам спасибо за подробный отзыв! Мне удалось выяснить интересную деталь, по окончанию программы нас всех ждет неприятный сюрприз. Налоговых льгот не будет, я разговарила на днях с налоговым инспектором. Все что придет на ваш валютный счет, вы должны будете показать какие были расходы и все что сверху — это ваши доходы, и все по ставке 13% как полагается. Никакие документы и ваши рассказы про полисы не помогут. Налоговые инспектора не проходят курсы «Как инвестировать за рубеж через страховые компании». Кто не верит, позвоните в свою ФНС по месту жительства в отдел по работе с декларацией на доход от физ.лиц.
    И второе, тем, кто решил по окончанию программы выписывать себе на карту ежемесячный перевод в виде «пенсии», ITA будет взимать за каждый перевод 50 долларов!!! И не важно сколько лет ваши деньги у них пролежали. Хотя на сайте написано, что «Изъятия бесплатны». Вот и считай за эту пенсию нужно будет уплатить по 600 долларов в год.

  11. Luka:

    Прихожу к выводу, что для голодранцев с капиталом в несколько десятков тысяч долларов и инвестиционной мощностью до десяти тысяч долларов в год за рубеж лучше не соваться. То ли дело в России — комиссия брокера 0,1% плюс фикс за активность, что умещается в 0,2%-0,5% от сделки, если вести себя правильно; комиссия за пассивность отсутствует; налоги, если вести себя правильно, будут равны нулю (кроме налога с дивидендов) или даже отрицательны; гос. облигации предлагают 3% премии к инфляции, а фондовый рынок растет темпами инфляция+5% без учета дивидендов.
    Вывод денег на текущий счет, если вести себя правильно, бесплатный.
    В России как-то всегда так складывалось, что голодранцу выгоднее быть патриотом.

  12. Saule:

    Всем добрый день! Не смогла остаться равнодушной к данной теме, так как сама, обратившись когда-то к финансовому советнику, открыла программу в Generali, и в итоге так же пришлось выложить определенную сумму за свой опыт зарубежного накопительного страхования (программа уже закрыта, слава Богу, возиться с ней больше не надо). Решила отнестись к этой истории философски — в жизни всегда что-то получаешь, что-то теряешь, тем более, что советник у меня был очень симпатичный, до сих пор ее рассылки получаю, в этом году она и первую общественную премию получила, очень этим гордится, и вообще все у нее хорошо, видно, что развивается человек) На начальном этапе, когда я все выполняла по правилам — никаких недопониманий у нас не было, я еще и отдельно добавила сумму сверх ежемесячных платежей, рассчитывая на более лучшие зарубежные условия, не стала класть на банковский депозит. А вот когда взяла каникулы, и потом увидела, что мои накопления почему-то уменьшаются, а не остаются «замороженными» — я решила прояснить этот вопрос с моим консультантом и из ее объяснений я поняла, что образно выражаясь, «в Багдаде все спокойно», а если меня что-то не устраивает, то в принципе, это из серии «сам дурак». В общем-то, советника своего бывшего я уважаю, но общаться как-то больше не хочется, как в анекдоте: «Осадок-то остался». Я изначально понимала, что эти программы ее заработок, и была не против, если и мне эти программы помогут, но если честно, то про комиссии конкретного разговора не помню, может, меня память подводит, а может это не интересная тема для разговора, когда надо продать данный продукт. В жизни очень часто «спасение утопающих — дело рук самих утопающих», поэтому я для себя решила так: если дело серьезное и суммы приличные — лучше изучить тему самостоятельно и максимально в договорах вычитать все детали. Ну, а если вникать не хочется или нет возможности из-за занятости или по другим причинам, готова принять возможные риски, в разумных для меня пределах плюс-минус. На самом деле хочу поблагодарить автора статьи, что поделилась своим опытом, подняла эту тему, интересно было почитать и отзывы. И Алексею Мартынову так же большая благодарность за предоставленную информацию с «другой стороны» — считаю, что данные продукты могут быть реально интересны и актуальны для определенного круга потенциальных клиентов. А для начинающих, неосознанных и, может быть, «голодранцев» из вышенаписанного выступления Luka, наверное, и правда лучше быть патриотами) Сергею Спирину отдельная благодарность за его работу в плане повышения финансового образования «простого населения» — очень ценю и стараюсь не пропускать письма из его рассылки, «мотаю на ус» все, что доходит до моего понимания, но надо констатировать факт — что моя специальность мне ближе, и мозги уже больше заточены под комплементарную медицину, и время уходит в основном на это направление (вспоминаю слова Сергея Спирина в письме по поводу того, что он делится своей «картиной мира» в сфере финансов, а у меня сформировалась своя картина мира в плане человекоустройства, которая отличается от того, чему учили в мед. институте — и я делюсь ею со своими клиентами, пациентами), поэтому и рассчитывала на помощь советника, но в итоге решила, что буду сама по мере возможности рулить своими потоками, и если честно, то до брокерских счетов так и не «доросла», и портфель свой так и не организовала, хотя курс проходила) Может быть, потом, попозже, когда финансы по приоритетам выйдут на первый план;) Всем желаю успехов! И удачи тоже))) Во всех сферах жизни)

  13. authorofthisarticle:

    Добрый день, уважаемые коллеги!
    Все таки я не согласна с некоторыми комментариями AlekseiMartynov, приведенными выше, давайте рассмотрим вопросы с другой стороны:
    1. По поводу того, что ITA работает только через консультантов потому что сегодня удаленная работа — это нормальное явление. Например, Interactive Brokers, да вы не можете прийти к ним в офис с претензиями, но вы звоните на официальный единый справочный номер, указанный на сайте компании и вам отвечает именно сотрудник компании. А консультант, это человек, не имеющий по сути никакого отношения к самой компании ITA. Это разные вещи и разная ответственность. В случае возникновения проблем компания всегда может сказать, что консультант сам чего то не так понял и не передал, в итоге в дурках остается клиент.
    По поводу сложностей с официальной регистрацией компании ITA, по причине которой они работают только через консультантов. Возникает другой вопрос, на российском рынке достаточно иностранных компании, как страховых так банковский, предлагающие разные инвестиционные и страховые продукты. Так почему же Uint Linked нет среди них? Может быть потому что условия насколько драконовские, что ЦБ не считает ее допустимой для своих граждан? Ведь при официальной регистрации данного продукта не прокатит фишка — ознакомьтесь с нашими условиями на сайте, а что не поняли, так это ваша проблема.
    2. Вернемся к вопросам о комиссиях и условиях обслуживания. Условия программы такие какие они есть, согласна. Но, они не такие как консультанты показывают с учетом стабильной доходность в 6, 7, 10% годовых, создавая иллюзию плавного роста портфеля, которые не гарантированы ни кем. К официальным условиям на сайте вопросы уже озвучены и в статье и в комментариях в соц сетях, не буду повторятся. Подробное условия полиса составлено не менее размыто, приведу несколько цитат, выводы каждый сделает для себя:
    «A. Сборы Компания взимает некоторые Сборы с Полиса, с целью покрытия расходов на его оформление и администрирование. Компания произведёт соответствующие вычеты Сборов за счёт Полиса в определённую Дату обработки. Для удобства, Сборы указаны в Приложении данных Полиса, однако, Компания оставляет за собой право изменить сумму любых Сборов и письменно уведомит Владельца Полиса не менее чем за три (3) месяца о любом изменении в сумме или основе вычисления.»
    «F. Комиссия за Выкуп Комиссия, связанная с досрочным выкупом Полиса его Владельцем или с прекращением Полиса Компанией, в соответствии с настоящими Условиями. Комиссия для Полиса Единоразового Взноса вычисляется как процент внесённого Взноса, а для Регулярного Сберегательного Полиса равна оставшимся Административным сборам, которые подлежали бы вычету при продолжении оплаты взносов до конца Полного срока оплаты Взносов.»
    «C. Административный сбор Ежегодный сбор, взимаемый Компанией для администрирования Полиса. Административный сбор будет вычитаться ежегодно, уменьшая единицы Начального
    счёта. Единицы будут вычтены согласно стоимости приобретения, по которой они были оценены в Начальный период.»
    Каким образом клиент может понять из вышеперечисленных условии как посчитать административную комиссию, выкупную стоимость счета? Никаких расчетных формул, таблиц с примерами.
    Условия такие какие они есть и их можно только принять, если они были представлены в полном размере, то есть консультант должен показать клиенту сколько денег реально он отдаст компании в любом случае, и клиент уже решает, а нужно ли ему все это за такую комиссию.
    3. Выкупную цену клиент не может увидеть в своем личном кабинете, только у консультанта есть такая возможность, это я выяснила вчера.
    4. И последнее хочу отметить про налогообложение. Я не вижу здесь льгот по налогу, так как если вы имеете брокерский счет и сами подаете декларацию в налоговую, то вы декларируете по факту полученную прибыль при продаже активов или получения дивидендов и купонов за текущий год. Что заработали, с того и уплатили. То что ваши активы просто выросли, но факта продаж не было, никакую валютную переоценку вы не декларируете. На счете же ITA не важно растет или падает ваши активы, размер комиссии списывает согласно графику. Это означает, что при падении портфеля счет просядет еще больше за счет комиссии, и вам нужно гораздо больше времени для восстановления, чем если бы активы были на обычном счету. Плюс по окончанию программы вы все равно должны будете иметь дело с декларированием в налоговой.

  14. Yuri010160:

    В комментариях и исходном тексте нет ничего по поводу собственно страхования жизни — там какие условия? У меня и членов семьи была такая страховка от AEG со всеми последующими изменениями названий этой компании в связи с банкротствами и т.д., лет 10, там были предусмотрены случаи, когда начинала работать именно страхование — при серьезных заболеваниях и трагических обстоятельствах. И консультант был всегда на связи — с этим никаких проблем. Реально доходность по инвестиционной части была не высокая 2-3%, но было страхование. Тем не менее я расторг все договора (или они закончились — у детей). Если бы я вложил деньги вложенные в страхование жизни просто в доллар (несмотря на отрицательное мнение по этому поводу г-на Спирина) и ежегодно покупал просто медицинскую страховку от серьезных заболеваний я в рублях «заработал» бы значительно больше. Но компания абсолютно честно выполнила свои обязательства и выплатила мне все причитающиеся суммы. Накопительное страхование жизни в России — бессмысленный продукт.

  15. Сергей Спирин Сергей Спирин:

    Yuri010160 — суть этого продукта — не в страховании

  16. Oleg.Podramenskiy:

    Добрый день
    Большое спасибо за статью и за очень важные комментарии к ней. Подскажите, пожалуйста, а кто-нибудь сталкивался, знает или слышал есть ли успешная практика разбирательств и закрытия подобных контрактов, если они такие кабальные и несправедливые?
    Вполне возможно кто-то сам пытался или обращался к юристам с международной практикой?
    Мне кажется не менее важно и подсказать пути разрыва подобных договоров без ущерба для клиентов, а не только предупредить их до подписания.
    Спасибо большое

  17. Сергей Спирин Сергей Спирин:

    Я не юрист, но шансы судиться в юрисдикции Каймановых островов, да еще и в случае, когда Вы до этого сами согласились со всеми невыгодными условиями компании, мне кажутся близкими к нулю.

  18. vandysheva:

    Отличная статья. спасибо! Продолжаем быть внимательными к своим жизням)

  19. Megawit:

    Каждый раз когда мне звонит какой-нибудь «финансовый советник» из компании зарегистрированной в офшоре, но арендующей офис в одной из башень «Москва — Сити», вспоминаю разговор главного героя «Волк с Уолл Стрит» с очередным клиентом. Спасибо за материал. Считаю, что мне повезло, что когда то в середине 2000х случайно напал на рассылки именно от Сергея Спирина — это дало мне иммунитет к предложениям финансовых аферистов.

Добавить комментарий